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5.12 ESMA: ontología del campo de concentración

Por uriantt en Filosofía aqui y ahora V 556 views 15th Julio 2015 Duración del video: 00:27:03
José Pablo Feinmann despliega las propuestas de los grandes pensadores de todos los tiempos y presenta sus escritos esenciales para pensar la historia del mundo y de la actualidad desde un marco filosófico. El tipo de exposición, el uso de un lenguaje claro y un formato televisivo que ayuda a afianzar los conceptos e ideas más importantes proponen un abordaje didáctico y abierto, desde la particular mirada de este escritor, filósofo y guionista. En esta nueva temporada, Feinmann se detiene sobre la construcción de pensamiento en relación a los derechos humanos y la identidad. 00:00:01 (Conductor: José Pablo Feinmann) Los derechos humanos protegen a quienes son agredidos 00:00:06 por los poderes del Estado. 00:00:09 En la Edad Media, era absurdo plantearlos. 00:00:12 No había derechos para los hombres. 00:00:15 La figura del Cristo torturado 00:00:18 justificó la tortura de Torquemada. 00:00:22 Todo régimen autoritario reprime desde un absoluto. 00:00:28 Primo Levi dice: 00:00:30 "Existe Auschwitz, no existe Dios". 00:00:34 ¿Dios ignoraba la ESMA, 00:00:37 las matanzas en Vietnam? 00:00:41 En un mundo en el cual el silencio de Dios es agobiante, 00:00:45 los seres humanos tenemos la obligación de tomar la palabra. 00:00:50 [Música de presentación] 00:00:56 "Filosofía aquí y ahora V". 00:01:03 Filosofía y derechos humanos. 00:01:07 Encuentro doce. 00:01:09 ESMA: ontología del campo de concentración. 00:01:16 Uno. Los campos de concentración en América Latina. 00:01:23 Dos. La tortura como tarea de inteligencia. 00:01:28 Tres. La desaparición. 00:01:32 Cuatro. Terrorismo de Estado y sociedad civil. 00:01:39 Uno. Los campos de concentración en América Latina. 00:01:49 Este es nuestro encuentro doce, 00:01:55 lleva por título "Ontología del campo de concentración". 00:02:01 La palabra "ontología" 00:02:03 es una palabra que usa Heidegger, Martin Heidegger, 00:02:07 en "Ser y tiempo", 1927, en la segunda o tercera página 00:02:11 y dice que "ontología" es el estudio del ser. 00:02:14 O sea que, cuando nosotros decimos: 00:02:16 "Ontología del campo de concentración", 00:02:18 estamos diciendo 00:02:20 que vamos a estudiar el ser del campo de concentración. 00:02:25 El campo de concentración, ante todo, 00:02:27 no es habitual en América Latina. 00:02:29 Argentina tuvo campos de concentración 00:02:33 y en Chile el Estadio Nacional de Chile 00:02:37 fue el primer campo de concentración como antecedente de los que hubo 00:02:43 –ya vamos a ver cuántos hubo– 00:02:45 en la Argentina, 00:02:46 pero el Estadio Nacional funcionó durante un tiempo 00:02:49 y luego dejó de ser un campo de concentración. 00:02:52 Y la masacre en Chile igual se realizó, 00:02:56 pero fue mucho menor que en la Argentina. 00:03:00 Y era Pinochet, eh, que tenía colmillos acá. 00:03:05 Ahora bien, les voy a dar este dato. 00:03:09 Me baso en un libro formidable, que podrían comprar y leerlo. 00:03:14 Está editado por Colihue, 00:03:17 es de Pilar Calveiro, que reside en México. 00:03:21 Es un libro excepcional que se llama "Poder y desaparición: 00:03:26 Los campos de concentración en Argentina". 00:03:28 Pilar Calveiro, luego de una rigurosa investigación, 00:03:33 dice que, entre 1976 00:03:37 y 1982, 00:03:40 hubo trescientos cuarenta campos de concentración 00:03:46 en la Argentina. 00:03:47 Trescientos cuarenta campos de concentración. 00:03:52 Que por esos campos de concentración 00:03:55 pasaron entre quince y veinte mil personas 00:04:00 y que el noventa por ciento de esas personas 00:04:04 fueron asesinadas en esos campos de concentración. 00:04:11 Es imposible precisar, además, el número exacto 00:04:15 y hasta es indecente tratar de hacerlo. 00:04:18 Sabemos cómo estaba organizado este sistema del crimen. 00:04:24 Sabemos qué significa un campo de concentración, 00:04:27 pero lo voy a explicar con mayor detalle. 00:04:30 El campo de concentración es un espacio autónomo. 00:04:34 Por eso ocupa un espacio 00:04:38 aislado del resto de la ciudad 00:04:42 o del país, del territorio. 00:04:46 Es un territorio delimitado, en general, 00:04:51 por alambres de púa. 00:04:53 Tiene un panóptico, 00:04:54 que es lo que Foucault describe muy bien 00:04:58 en "Vigilar y castigar", 00:05:00 que es un lugar desde el cual se ve todo 00:05:03 y nadie ve a los que están en ese lugar. 00:05:05 Y tiene... eh... 00:05:09 tiene torres de vigilancia. 00:05:14 Y bueno, del campo de concentración no se escapa nadie. 00:05:17 Al que intenta escaparse lo matan 00:05:19 porque no se escapa nadie. 00:05:22 El campo de concentración, además, es un lugar acumulativo. 00:05:26 Ahí se acumulan personas. 00:05:31 Ahí se acumulan los que son culpables, 00:05:37 sospechosos 00:05:38 o inocentes 00:05:40 porque un régimen de terror 00:05:41 tiene que secuestrar inocentes también. 00:05:44 De ahí que cuidado con aquellos que dicen: 00:05:48 "Con los militares estamos mejor". 00:05:50 Suponiendo que-- y debe haber muchos locos todavía. 00:05:53 Porque nadie puede estar seguro con un régimen militar. 00:05:57 He conocido a muchos eminentes señores burgueses, 00:06:03 médicos, arquitectos que perdieron a sus hijos 00:06:06 y no sabían por qué. 00:06:08 No sabían por qué. 00:06:09 Quizás los perdieron porque era necesario 00:06:13 secuestrar a un inocente y matar a un inocente 00:06:16 para crear el terror. 00:06:18 No hay nada más efectivo para crear el terror 00:06:21 que matar a alguien que no tiene nada que ver con nada. 00:06:24 Entonces, todos los demás se aterrorizan porque dicen: 00:06:29 "Si a aquel que no tenía nada que ver con nada, 00:06:32 que era un buen vecino, que era el almacenero, por ahí, 00:06:36 lo secuestraron y lo mataron, 00:06:39 ¿qué puedo esperar yo? ¿Qué podemos esperar nosotros? 00:06:41 Estamos todos en peligro. 00:06:43 Silencio. Callarse. Enmudecer". 00:06:47 Y aquí es donde el terror gana. 00:06:50 Donde todo el mundo enmudece, el terror ha triunfado. 00:06:55 Volvemos. 00:06:56 [Música suave] 00:07:00 Dos. La tortura como tarea de inteligencia. 00:07:08 La doctrina de la seguridad nacional 00:07:12 de los franceses fue la que se impuso acá. 00:07:15 Incluso, el general López Aufranc 00:07:18 dice que los norteamericanos estaban celosos 00:07:21 porque no se educaron en la Escuela de las Américas, 00:07:24 sino que fueron educados por los franceses 00:07:28 con el manual de Roger Trinquier, "La guerra moderna". 00:07:33 Entonces, así como los franceses en Argelia 00:07:37 usaban la tortura como medida 00:07:41 para obtener información, 00:07:44 en los campos de concentración de la Argentina, ocurrió lo mismo 00:07:48 y se la llamó "tarea de inteligencia", 00:07:52 que es un modo cruel de llamarlo, 00:07:54 pero también muy exacto 00:07:56 para que se vea que la inteligencia... 00:07:59 la inteligencia no es buena siempre. 00:08:03 Se puede ser inteligente y se puede ser un gran cretino moral 00:08:08 y no digo palabras que me surgen en la cabeza, 00:08:12 pero se puede ser un gran cretino moral, un asesino 00:08:15 y ser inteligente. 00:08:17 Ahora, también es cierto 00:08:18 que por qué hay que llamarle tarea de inteligencia 00:08:21 a esa canallada de andar torturando a un tipo, 00:08:24 pero le llaman tarea de inteligencia 00:08:25 porque, a través de la tortura, 00:08:28 obtienen la información. 00:08:30 Entonces, torturan a sindicalistas, 00:08:34 a directores de comisiones internas de hospitales, 00:08:37 a estudiantes de dieciséis años 00:08:40 y, a veces, a algún guerrillero. 00:08:44 Ahora, hay una horrible racionalidad en la tortura. 00:08:51 La tortura no es un acto de locos de los seres humanos. 00:08:56 No, los seres humanos calculan cuidadosamente la tortura. 00:09:00 Por eso la tortura es un acto de inteligencia. 00:09:04 Hay médicos que van 00:09:08 y el torturado está sobre un colchón, 00:09:12 no el colchón, la reja, la base del colchón de metal, 00:09:17 echan agua y lo torturan. 00:09:21 Viene el médico-- 00:09:22 Supongamos que el torturado se desmaya, 00:09:24 llaman al médico. Viene el médico con su estetoscopio, 00:09:28 escucha y les dice: 00:09:33 "Pueden seguir. Va a tolerar". 00:09:37 Y se va. 00:09:38 O, si no, viene y dice: "Esperen un poco. Está al borde". 00:09:43 O, si no, viene y dice: "Se quedó". 00:09:47 El médico cree estar haciendo una tarea patriótica. 00:09:50 El médico cree que hace eso por la patria. 00:09:52 Como el cura que consuela al piloto o al que sea 00:09:57 que baja del vuelo de la muerte 00:09:59 y, si lo ve angustiado, digamos, atravesado por la angustia, 00:10:04 por la atrocidad que implica tirar un cuerpo vivo de los aviones, 00:10:11 entonces, viene el cura y le dice: 00:10:13 "Hijo mío, has hecho una tarea divina. 00:10:16 No sufras porque Dios está de tu lado y del lado nuestro 00:10:21 y estás haciendo algo que es necesario hacer 00:10:24 y Dios te lo va a recompensar". 00:10:26 Con estas palabras, mucho más suave, calma la conciencia del asesino. 00:10:31 Esa es la tarea del cura en esos casos. 00:10:36 Ahora, vamos al caso argelino, 00:10:38 que tiene mucho que ver con el caso argentino 00:10:40 porque fueron los argelinos 00:10:42 los que adiestraron a los argentinos. 00:10:45 En la película "La batalla de Argelia", 00:10:47 hay una escena memorable, que voy a contar. 00:10:50 Hay una conferencia de prensa del general Mathieu. 00:10:55 Así se llama, el general Mathieu, 00:10:56 que, en realidad, es el general Massu, 00:10:59 que era el que comandaba 00:11:01 a los paracaidistas franceses 00:11:06 en Argelia. 00:11:08 Entonces, dice: "Bueno, señores, los escucho". 00:11:10 Y se habla un buen tiempo, así, de cosas, 00:11:13 hasta que de pronto 00:11:15 se levanta un periodista con mucho coraje y dice: 00:11:20 "General Mathieu, acá hemos hablado mucho 00:11:24 y hay una palabra que no se ha pronunciado. 00:11:29 Y yo creo que hay que decirla". 00:11:32 Usted se refiere –dice Mathieu, que es muy inteligente– 00:11:36 seguramente a la palabra tortura". 00:11:39 "Sí, general, a la palabra tortura". 00:11:42 "Usted me quiere preguntar si nosotros torturamos". 00:11:47 "Sí, general". 00:11:48 "Bueno, sí, torturamos. Nosotros torturamos, 00:11:52 pero tenemos que hacerlo". 00:11:56 Y el periodista, con un coraje que acá le hubiera costado la vida, 00:12:00 dice: "No sé, general. La legalidad es incómoda", 00:12:06 que es una frase gloriosa para los derechos humanos. 00:12:10 Sí, la legalidad es incómoda. 00:12:13 Sí, señores. 00:12:14 Este es el fundamento de un Estado civilizado. 00:12:18 La legalidad es incómoda con los ladrones, con cualquiera. 00:12:23 Con todo aquel que presuntamente delinque 00:12:27 y que es inocente 00:12:28 hasta que no se demuestre su culpabilidad, 00:12:30 la legalidad debe regir y es incómoda. 00:12:33 Entonces, Mathieu le dice: 00:12:35 "No, yo no puedo aplicar la legalidad 00:12:37 porque tengo veinticuatro horas solamente 00:12:40 para que este hombre confiese, 00:12:41 pero usted tiene que preguntarse otra cosa 00:12:44 –le dice ya en el momento del clímax–. 00:12:47 Usted no tiene que preguntarse 00:12:49 si el Ejército francés y yo torturamos o no. 00:12:53 Usted tiene que preguntarse 00:12:55 si quiere que Francia se quede en Argelia. 00:12:59 Si se trata de que Francia se quede en Argelia, 00:13:03 no me pregunten por los métodos que utilizo para conseguirlo". 00:13:08 Videla habría dicho: 00:13:10 "No me vengan con cuestiones de derechos humanos. 00:13:13 Aquí se trata de si ustedes quieren 00:13:16 que el Ejército argentino derrote a la subversión. 00:13:19 Si quieren eso, no nos pregunten 00:13:21 por los métodos que utilizamos para conseguirlo". 00:13:26 Volvemos. 00:13:28 [Música suave] 00:13:31 Tres. La desaparición. 00:13:38 La enorme diferencia 00:13:40 entre el general Videla y el general Mathieu 00:13:44 es que el general Mathieu luchaba contra un pueblo armado. 00:13:49 Era el Frente de Liberación Nacional apoyado por el pueblo argelino. 00:13:53 Y es el pueblo argelino el que hace la revolución. 00:13:56 Videla luchaba contra pequeños grupos civiles 00:13:59 desparramados por el país. 00:14:01 Y no luchaba contra otros. 00:14:03 Secuestraba directamente a comisiones internas, 00:14:08 señaladas por los empresarios. 00:14:10 Los empresarios civiles les señalaban a los militares: 00:14:13 "Esta comisión interna está haciendo tal, tal y tal cosa". 00:14:17 Y barrían a la comisión interna. 00:14:19 Y a muchos empresarios, 00:14:21 para hacerlos realmente responsables, 00:14:24 los llevaban a las sesiones de tortura. 00:14:26 Ahora bien, la técnica 00:14:31 del campo de concentración, 00:14:34 la técnica fundamental que aplica Videla 00:14:40 –Videla digo para sintetizar, ¿no?– 00:14:43 es la desaparición de personas, 00:14:46 que es eso que en un célebre fragmento fílmico Videla dice: 00:14:52 "Un desaparecido es alguien que no está, 00:14:55 se evaporó". 00:14:56 Entonces, claro, no le trae ningún problema a él. 00:14:59 No como los tres fusilados de Franco, 00:15:02 que conllevaron una condena del papa. 00:15:08 No, el desaparecido no trae problemas según Videla, 00:15:13 pero para los familiares del desaparecido 00:15:15 el problema es gravísimo, terrible porque no tienen el cuerpo. 00:15:19 Al no tener el cuerpo, lo esperan siempre. 00:15:23 ¿Usted imagina a una madre que se pasa el resto de su vida 00:15:28 esperando el retorno de su hijo o de su hija? 00:15:31 ¿O de un bebé que secuestraron? 00:15:36 Es terrible. En cambio, los militares 00:15:38 siempre tuvieron los cuerpos. 00:15:45 Siempre tuvieron los cuerpos, los pudieron llorar, 00:15:47 los pudieron enterrar. La diferencia es enorme. 00:15:49 Ya lo dijimos. 00:15:50 Eso es lo que aniquila totalmente la teoría de los dos demonios. 00:15:56 No hay dos demonios. 00:15:59 Los militares tenían los cuerpos, las familias tenían los cuerpos 00:16:02 y los que eran secuestrados por el Ejército 00:16:06 no tenían los cuerpos. 00:16:08 No podían enterrarlos, no podían llorarlos. 00:16:12 Se pasaban la vida esperándolos. 00:16:15 Y ahora voy a decir algo muy importante. 00:16:18 En la ESMA se torturaba más que en Auschwitz. 00:16:23 Y esto no es nada caprichoso. 00:16:25 En Auschwitz no hacía falta torturar 00:16:29 porque en Auschwitz no se buscaba información. 00:16:33 Los nazis no necesitaban informaciones de los judíos. 00:16:37 Con que fueran judíos ya era suficiente. 00:16:40 El problema de Auschwitz es muy distinto. 00:16:44 El problema de Auschwitz era qué hacer con los cuerpos. 00:16:50 Por ejemplo, mataban diez mil personas por día. 00:16:54 Entonces –esto se ve en la película "Juicio en Núremberg"–, 00:16:58 les decían que iban a tomar una ducha 00:17:01 y de las duchas, en lugar de agua, salía gas. 00:17:05 Imagínense lo que era eso, morir así. 00:17:09 Es la técnica aplicada a la muerte. 00:17:13 Y el Zyklon B era la empresa 00:17:17 que entregaba el gas para los campos de concentración. 00:17:22 Es el símbolo de la muerte el Zyklon B. 00:17:27 Ahora, los nazis no veían en eso el problema. 00:17:31 Cuando sacaban los diez mil cuerpos o tenían diez mil cuerpos, 00:17:35 el problema que tenían era dónde ponerlos. 00:17:38 Dónde ponerlos. 00:17:39 No sabían dónde ponerlos, los tenían que enterrar acá, allá. 00:17:42 Ese era el problema para ellos. 00:17:44 No había un problema moral ni nada, 00:17:46 era el de la disposición de los cuerpos. 00:17:49 La muerte se torna mecánica, ¿no? 00:17:55 Es un acto burocrático la muerte 00:17:58 porque el que mata 00:18:01 en el campo de concentración de Auschwitz, 00:18:03 al matar a tanta tanta gente, 00:18:07 ya lo toma como un trabajo. 00:18:09 Incluso en la ESMA, también, se fichaba al entrar. 00:18:13 El torturador fichaba como un oficinista. 00:18:17 Venía, agarraba su tarjeta y fichaba su hora de entrada. 00:18:22 Ahora, no debe creerse por esto 00:18:25 en la teoría de la banalización del mal 00:18:27 de Hannah Arendt. 00:18:28 Hannah Arendt tiene un ensayo muy fascinante 00:18:31 que se llama "Eichmann en Jerusalén. 00:18:34 Un ensayo sobre la banalidad del mal". 00:18:37 Basándose en Eichmann, que dirigió el campo de Auschwitz, 00:18:41 Hannah Arendt dice que el mal en Eichmann 00:18:45 era banal. Banal. 00:18:48 Es decir que era un hombre que hacía el mal sin pasión. 00:18:51 Esta es una frase del "Facundo", de Sarmiento, 00:18:54 que Sarmiento le aplica a Rosas. 00:18:56 Ahora bien, no es así. 00:18:58 Eichmann era un hombre profundamente ideologizado 00:19:01 y que odiaba enormemente, abismalmente a los judíos. 00:19:06 Y por eso llevó a cabo una tarea tan arrasadora 00:19:10 en la aniquilación de los hombres de esa raza. 00:19:15 Eichmann no era la banalidad del mal. 00:19:19 Eichmann era un nazi que odiaba profundamente 00:19:24 y por eso mataba con tanta efectividad. 00:19:27 Volvemos. 00:19:28 [Música suave] 00:19:32 Cuatro. Terrorismo de Estado y sociedad civil. 00:19:41 A todo esto, ¿qué pasaba con la sociedad civil? 00:19:45 ¿Qué pasaba con el llamado "pueblo argentino"? 00:19:48 Porque hasta ahora tenemos los militares 00:19:50 y los grupos civiles que los apoyaban. 00:19:53 ¿Qué pasaba con la llamada "gente"? 00:19:56 Bueno, "Gente" era una revista 00:20:00 totalmente comprometida con la ideología militar. 00:20:05 "Gente" incluso tiene una tapa famosa, célebre, que-- 00:20:11 Yo di conferencias en Italia y en España 00:20:14 sobre esta tapa 00:20:16 porque es la tapa de mayor agresión a los derechos humanos. 00:20:20 En la tapa está Norma Arrostito, 00:20:23 de la organización Montoneros, 00:20:26 y un sello que dice "Muerta". 00:20:30 La foto de Norma Arrostito de la revista "Gente" dice "Muerta" 00:20:36 porque la revista "Gente" 00:20:39 había arreglado con... eh... 00:20:43 con los militares, 00:20:45 con la ESMA, 00:20:46 que había que dar la noticia de la muerte de Norma Arrostito 00:20:50 un año antes de que la mataran. 00:20:52 Ignoro por qué, pero había que hacer eso. 00:20:54 También lo hicieron otros medios, 00:20:57 pero ninguno tuvo 00:20:59 la macabra imaginación de poner la foto 00:21:04 y poner el sello "Muerta", 00:21:07 como si se tratara de un expediente burocrático 00:21:11 y no de una vida humana. 00:21:14 Esté o no esté alguien de acuerdo 00:21:18 con lo que esa persona pensaba, 00:21:21 nunca una vida merece un sello burocrático 00:21:28 porque es mucho más que eso. 00:21:29 Sin embargo, la sociedad civil compraba "Gente", 00:21:34 la sociedad civil compraba "La Nación", 00:21:36 compraba "Clarín". ¡Compraba "La Razón"! 00:21:39 "La Razón" era el diario oficial de los militares, 00:21:42 pero los diarios 00:21:45 no solo daban las noticias que ofrecían los militares, 00:21:50 que muchas eran noticias falsas. 00:21:52 Decían que habían matado 00:21:54 a fulano y mengano en un enfrentamiento 00:21:56 y no lo habían matado en un enfrentamiento, 00:21:58 lo habían matado en un campo de concentración, 00:22:00 pero para comunicar la noticia de la muerte de fulano 00:22:03 fingían un enfrentamiento. 00:22:05 Entonces, la complicidad de los medios 00:22:11 fue total. Fue total. 00:22:14 La complicidad de la gente fue aniquilada por el terror. 00:22:20 Había mucho miedo 00:22:21 como para que alguien hiciera algo distinto. 00:22:25 En el Mundial del 78, 00:22:27 salieron todos a la calle a festejar con gran alegría 00:22:32 el triunfo argentino. 00:22:34 Nadie pensó-- Escuchen esto, por favor. 00:22:38 Nadie pensó algo tan sencillo como: 00:22:42 "Ahora, con este triunfo, 00:22:44 los militares se van a solidificar en el poder. 00:22:50 Y el hecho de que estén más sólidos en el poder, 00:22:53 gracias a este Mundial que ganaron, 00:22:56 va a implicar que van a torturar a más gente, 00:22:59 que van a hacer desaparecer a más gente". 00:23:02 Había una teoría del peine fino y el peine grueso. 00:23:07 El peine grueso ya lo habían pasado. 00:23:09 Se habían llevado a todos los que necesitaban, 00:23:13 pero faltaba el peine fino; 00:23:15 lo que decía Jaime Smart: 00:23:18 "Todos los profesores de los niveles de la enseñanza". 00:23:21 Lo que decía Saint-Jean: "Los tímidos, los indiferentes". 00:23:24 Ese era el peine fino. 00:23:26 Ahora, al ganar el Mundial, 00:23:28 tenían más posibilidades de ampliar la represión. 00:23:31 A ningún argentino se le ocurrió eso. 00:23:33 Yo padecía cada gol argentino. 00:23:36 Me daba miedo cada gol argentino 00:23:39 porque sabía que era terreno para la represión. 00:23:44 Terreno para la represión. 00:23:46 Ahora, algunos van a decir: 00:23:49 "Y nosotros no sabíamos y nos gustaba mucho el fútbol. 00:23:52 Y fue una oportunidad de salir a la calle y festejar". 00:23:56 Bueno, pero ¿qué festejaban, muchachos? 00:23:58 El Mundial de los militares, 00:24:02 la desgracia de que Holanda no ganara ese Mundial-- 00:24:06 porque Holanda 00:24:07 no iba a aceptar la copa de las manos de Videla. 00:24:10 Qué sorpresa hubiera sido para el pueblo argentino 00:24:13 ver a los jugadores holandeses rechazar al general Videla 00:24:18 y decir: "No, de usted no recibimos una copa 00:24:21 porque su gobierno es una dictadura sangrienta 00:24:24 que agrede a los derechos humanos. 00:24:26 Y porque sabemos que su gobierno tiene campos de concentración. 00:24:31 Y Holanda es un país democrático. 00:24:34 Y en Holanda defendemos los derechos humanos". 00:24:37 Desgraciadamente, el poste de Fillol 00:24:41 jugó a favor de Videla 00:24:44 y también los reflejos de Fillol, seamos justos. 00:24:48 Durante ese tiempo, 00:24:50 ya las rondas de las Madres de Plaza de Mayo los jueves 00:24:54 eran un gesto de un coraje y de una enorme valentía. 00:25:00 Para los que se pregunten por qué no iban los padres, 00:25:04 si iban los padres, los mataban a todos. 00:25:06 Entendamos bien. 00:25:07 Tenían que ir las madres 00:25:09 porque a las madres medianamente las respetaron, ¿no? 00:25:13 Medianamente porque mataron a Azucena Villaflor, etcétera. 00:25:18 Entonces, las Madres de Plaza de Mayo, 00:25:21 que aparecen el 77 y mis compañeros acá me decían-- 00:25:26 mis compañeros de desgracias y de estar viendo: 00:25:29 "Bueno, ¿qué hacemos? ¿Nos vamos? ¿Nos quedamos?". 00:25:33 Vivíamos en medio del terror. 00:25:39 Un día viene uno y me dice: "Che, ¿sabés una cosa? 00:25:42 En la Plaza de Mayo, 00:25:44 hay un montón de mujeres con pañuelos blancos 00:25:47 que se están juntando. 00:25:49 Son locas, ¿no?". 00:25:51 Y de ahí viene la cosa de locas 00:25:53 porque había que estar un poco loca para hacer eso, 00:25:56 pero eran madres que no tenían a sus hijos 00:26:00 y la desesperación de pedir el cuerpo de sus hijos 00:26:03 las llevaba a un heroísmo tremendo. 00:26:06 Y ese respeto a las Madres de Plaza de Mayo 00:26:10 lo tenemos que tener siempre 00:26:12 porque, si hay alguna dignidad en la Argentina, 00:26:15 la sostuvieron ellas. 00:26:17 Así que ojo con las Madres. 00:26:19 Ojo con las Madres 00:26:21 porque les debemos, quizás, nuestro único gesto de dignidad 00:26:26 bajo una dictadura criminal. 00:26:28 Chau. 00:26:30 [Música de cierre]

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